Справка Генерального прокурора СССР Г.Н. Сафонова секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Жданову о результатах расследования по делу 28 героев-панфиловцев (с автографом А.А. Жданова (факсимиле)). 11 июня 1948 г.
Справка Генерального прокурора СССР Г.Н. Сафонова секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Жданову о результатах расследования по делу 28 героев-панфиловцев (с автографом А.А. Жданова (факсимиле)). 11 июня 1948 г.
Комментарии
С тем-же Матросовым...
Заключенный Уфимской детской трудовой колонии А.М. Матросов. 1940 г.
p.s.
С уважением.
пы.сы Вот нашёл "На сегодняшний день самая обширная и полная информационная база на этих героев находится в Фонде им.В.Ф.Маргелов а и насчитывает - 435 героев" взял тут: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/232796-skolko-soldat-povtorili-podvig-aleksandra-matrosova-vo-vremja-vov.html
Конечно, можно было бы всё оставить как есть, драпать до Урала, заламывая руки и визжа как резанные свиньи, и потом стоя на коленях со слезами умиления принять “справедливый мир” из рук Гитлера на правах рабов. А можно было вот такими методами стараться поднять дух страны и армии, дать понять что не всё ещё потеряно и победа возможна не смотря на нынешнее бедственное положение.
А теперь по сути. Некто Кревицкий отрабатывая установки из парторганов проявил излишнюю инициативу и приукрасил не проверенные данные (война всё спишет) дальше расписывать не интересно, тут, участники форума, люди умные и им такие мелочи разжёвывать нет смысла. Так к чему это я написал? К тому что выпендрёж конкретного человека, посути рядового клерка, выдаётся за “спланированную , чудовищную ложь”! И то что она растеражированн а это опять же вина не системы, а конкретных людей которые в силу только им понятных мотиваций продолжали тиражировать не достоверную информацию. У нас и сейчас сплошь и рядом фейки выдаются за истину в угоду тех или иных финансовых групп и почему то это не вызывает праведного гнева против создателей фейков у защитников истины все дружно винят "систему". И кстати, уважаемый коллега, Вы,как это не странно прозвучит, так же участвуете в этом процессе Вы так же распространяете не соответствующие действительност и утверждения “...учили и до сих пор учат этой лжи”. Моих детей, например, этой лжи не научили, так что как минимум в моём случае Ваше утверждение не верно.
И последнее. А Вы сами смотрели этот фильм? Я смотрел и дети мои смотрели (собственно они меня и уговорили посмотреть, утверждая что фильм снят не по советским клише), ничего общего с тем что можно было бы подогнать под озвученное Вами утверждение “...учили и до сих пор учат этой лжи”.
С уважением.
Проблема не в том, что в период войны этот эпизод не вскрылся. Расследован-то он был после войны. Может быть, "конкретные люди" соврали из лучших побуждений. Не в этом проблема, а в том, что и после войны эта ложь поддерживалась всей пропагандистско й машиной государства. Уже нет войны и "драпать до Урала" уже нет нужды. Тогда зачем она, эта ложь, была нужна, на Ваш взгляд? Мало было реальных подвигов? Почему именно этот эпизод стал одним из канонических?
Или ещё пример. Долгое время палеонтологи считали что тиранозавр (надеюсь я не забыл про какого точно вида динозавров шла речь) ходил на четырёх лапах пока один умник не привёл аргументы что изначальный скелет имел две пары задних ног. Он был освистан и “предан анафеме” научным сообществом.
Вы конечно же уже задались вопросом:- что он тут плетёт?! А плету я вот что! И в том и другом случае трудно признаться что облажался, да ещё к тому же, как во втором случае, защитил докторскую на не проверенном факте. Вот по этому и продолжали тиражировать не достоверный факт и всячески его поддерживать. Всё гораздо прагматичнее. Кто то писал сочинение на эту тему - беспроигрышный вариант. Кто - то защитил диссертацию по истории с поверхностным изучением вопроса. Кто - то вставил в свою речь упоминание об этом подвиге для большей пафосности, ведь так “историки сказали”. Так и сегодня многие дерут дипломы бездумно с интернета. Либо пишут речи используя онлайн спичрайтера. Ничего личного просто выгодно и всё. Вы что в серьёз думаете что это всё глубоко спланированное мероприятие? Если так, то зря. В мире нет чётко белого и чёрного всё в оттенках.
Небрежное исполнение своих должностных обязанностей, излишняя инициатива при отработке данных сверху установок, личная выгода а то и корысть породили множество таких поводов для нынешнего нашего разговора. Как это может происходить? Вот Вам пример из моей жизни. У меня официальный налёт на Л-39 202 часа а реальный более 210часов. Почему так? Да там у руководства при подведении итогов что то не сошлось и что б им не переделывать (очень лень) они приказали мне и ещё нескольким курсантам переписать лётные книжки и уменьшить свой налёт. Вот и всё. Вроде родилась лож, но кто виноват? “Система”? Нет, обычные люди и я знаю их фамилии и лично с ними знаком!))
Я не привожу примеров более известных, к сожалению так получилось что я лишился своей “библиотеки” и по этому не смогу привести документальных доказательств. А ведь этот процесс создания прецендентов не останавливался ни на секунду и в будущем так же не мало людей будут думать что борются с “системой”, а на самом деле надо бороться с не профессионализм ом и пресмыкательств ом перед “сильными” мира сего.
Для меня главное это не “правда - матка” во что бы то ни стало, а из-за чего это произошло и что надо сделать что б этого в будущем не было. У Вас главная цель конечно же другая, это Ваше право.
С уважением
Тут ниже упомянули про родственников, участвовавших в этой войне. У моей бабушки на войну ушло 5 братьев. Из них не вернулся ни один. На одного пришла похоронка, остальные - без вести, как говорится. Так до сих пор без вести и числятся. Ни в архивах, нигде ничего нет. И сколько таких - не сосчитать. Когда-то в молодости был в поисковом отряде, копали как раз под Вязьмой. В конце 80-х. Поэтому видел вживую, что такое без вести пропавшие. То есть, с войны прошло уже столько лет. И делали это только потому, что считали это нужным для себя, только на собственном энтузиазме вытаскивали это все. Ни карт, ни архивов, ничего от государства. Не говорю уже о снаряжении-пита нии и т.п. Разрешение на раскопки получить - целая эпопея. КГБ-милиция-мес тные власти. И не дай Бог, найдешь и не сдашь что-то похожее на оружие - еще и статью повесят. Хорошо, минное дело знаю, были и такие моменты. Вот так нужны герои своей стране. Это уже не частные проявления, а система.
Кому-то выгодно соврать про подвиги, кому-то выгодно из надгробий сделать бордюры (покопайтесь здесь, было), кому-то выгодно "япомнюягоржусь " - повод напиться до скотского состояния. А в целом - это система.
Про Галитчину (дабы не было грамматических казусов - с большой буквы, только поэтому). Вот замалчивали - получите теперь этих выродков в патриоты Украины. А что, другой-то информации своевременно не дали, замалчивали, невыгодно было.
По поводу фильма - не смотрел и не собираюсь. Идиосинкразия на весь этот пафос. Увы, знаю, как это бывает на самом деле и каково это. Так что увольте. Уж если на то пошло, посмотрите уж Невзорова "Чистилище" или "Иди и смотри", "Сталинград" (только немецкий). Если уж так по телевизору хочется войну увидеть.
По поводу целей - не знаю, откуда Вы взяли про мои цели, я вроде бы их не обозначал. Но Вы ошиблись в корне. А вот в том, что у Вас "что надо сделать, что б этого не было в будущем" позвольте усомниться. Оправдывая действия в прошлом, обязательно будет повторение и в дальнейшем.
Поэтому лучше пропустить сотню-другую фильмей, чем со стыдом признаваться - да, я это посмотрел. Ну, крайняк - можно втихаря, когда все спят, посмотреть трейлер, если уж культурный накал вокруг события зашкаливает.
Разве приятно быть заподозренным в том, что знаком с поздним творчеством этого, как его... у которого плакат был, а на нём генералы с палками и выпученными глазами. А их ведь много наплодили нынче на бюджеты к девятомаям.
Всегда ведь можно подождать пока помрёт, и ознакомиться в Википедии с творческим путём.
Тейваз, Вы тоже правы. Эта очередная нетленка потомка трижды гимнюка СССР по отзывам - то еще творение. И большое количество такого продукта совершенно отбивает всякое желание видеть продукты их жизнедеятельнос ти.
К сожалению, это не так. Это действительно чудовищная ложь и глумление. Эти агитпроповские легенды, о которых как видно - было прекрасно известно, что всё это брехня от начала до конца, были раздуты уже после войны в качестве примера "подвига народа".
В итоге что имеем? Вместо героев - посмешища, которые вместо агитпроповской героической гибели, благополучно перебежали к немцам, да ещё и пристроились в полицаи.
А кто остановил немцев? Мы не знаем. Нет у нас ни имён, ни фамилий настоящих героев - они никому не интересны были. Ни тогда, ни через 20 лет, ни через 50 лет. Как те солдаты Волховского фронта - лежали слоями, потом кости бульдозером сгребли, в лучшем случае. А могли и на удобрения сдать.
Завтра скажут - да не было у вас героев/, мясом закидали. И возразить нечего. Да - герои что на слуху, сплошь мультяшки, мясом закидали? - почитай воспоминания участников боёв, а не болтовню тыловых вытеранов.
И возразить будет нечего, только согласиться или начать брызгать слюнями про диды-воевале.
А кто виноват? Агитпроп вместе с его потребителями. Больше никто.
Они ведь и неинтересны конечно ... лично вам.
Вам бы над косточками руки позаламывать, да пафосные слова наговорить про "безымянных и непохороненных".
"А кто остановил немцев? Мы не знаем. Нет у нас ни имён, ни фамилий настоящих героев" - список вам на подпись не представили?
С какой целью Вы это делаете, позвольте поинтересоватьс я?
Герой - это тот кто добровольно подвергает себя опасности, человек исключительной смелости и доблести.
Если тебя гонят на смерть, да еще под страхом, что отыграются на твоей семье, если попадешь в плен (приказ 270), то это уже не геройство.
Это желание выжить или спасти семью.
Страх да, был. И как ему не быть. 270 приказ тоже был.
Но вот сводить все к этим двум понятиям я бы не стал. Не только это было. А вот что конкретно ими двигало мы уже не узнаем. И вольно или невольно они шли на верную смерть не умаляет главного.
Для меня человек, который "добровольно подвергает себя опасности" - просто недакватен. Всех этих стритрейсеров, бейсджамперов и прочих прикажете в разряд героев записать?
Так ведь судите то вы, утверждая что они были героями.
Я лишь говорю что ситуация не ясная Они вполне могли быть жертвами.
Видимо, я не совсем ясно выразился - основным моментом для меня было, что через столько лет не нашлось возможности определить кто они и их похоронить.
Так что про "настоящих героев" фраза без контекста обсуждения имеет несколько иной смысл.
Жертва и герой не взаимоисключающ ие вещи.
Они были жертвами.
А вот кто из этих жертв был героем - вопрос.
А вопрос - кто из них кто, скорее всего, останется без ответа. Мы даже их имен не знаем. Куда уж понимать все остальное.
Но проблема шире. В обществе ан-масс отсутствует запрос на объективное знание исторической фактуры. Зато присутствует похоть к сказочным персонажам, делающим ненужной эту фактуру. Оттого и кости по буеракам и искренние возмущения - "Как это вы не верите в наши сказки? Не скрытый ли фошшызд и русофоб?!"
И контрастнее сравнение немецкого подхода и советско-россий ского к осмыслению прошлого. У немцев чувствуется стремление, если не к анализу, то хотя бы к фактологии. Они вспоминают что-то там, пишут всякое, всё это публикуют.
Появляется массив данных, достаточно объективных или подходящих для критической оценки, который можно осмысливать, выстраивать историческую ретроспективу. Вот решение - вот последствия.
У нас - всё наоборот. Фактология предоставляется централизовано. Специально обученные военкоры пишут забойные сказания. Народ хавает и либо впадает в запланированные депрессии, либо улетает в проплаченную эйфорию.
И куда мы так долетаемся?
...”В итоге что имеем? Вместо героев - посмешища, которые вместо агитпроповской героической гибели, благополучно перебежали к немцам, да ещё и пристроились в полицаи.”... - Вряд ли кто - то от этого смеётся, скорее “репку” чешут как теперь быть с таким “подарком” из прошлого.
....”А кто остановил немцев? Мы не знаем. Нет у нас ни имён, ни фамилий настоящих героев - они никому не интересны были. Ни тогда, ни через 20 лет, ни через 50 лет. Как те солдаты Волховского фронта - лежали слоями, потом кости бульдозером сгребли, в лучшем случае. А могли и на удобрения сдать.” - Ну я по крайней мере знаю имена своих дедов и ещё пятерых их родственников которые не только остановили но и разгромили врага.
А по поводу бульдозеров и удобрения у Вас есть доказательства? Это очень серьёзное обвинение.
.....”Завтра скажут - да не было у вас героев/, мясом закидали. И возразить нечего. Да - герои что на слуху, сплошь мультяшки, мясом закидали? - почитай воспоминания участников боёв, а не болтовню тыловых вытеранов.”... - Тут я, честно скажу, не понял к чему Вы это написали.
....”И возразить будет нечего, только согласиться или начать брызгать слюнями про диды-воевале.”. ... - Так же не понял к чему Вы это написали.
..“А кто виноват? Агитпроп вместе с его потребителями. Больше никто.”... - Можно подумать что Агитпроп это какое то существо!)) Увы это такие же люди как и Вы и я. И именно сейчас мы с Вами участвуем в этом агитпропе.
С уважением
Про удобрения из костей тема уже несколько раз поднималась. Якобы кости на вес принимали на какие-то мельницы за денежки. но бездоказательно это. Пруфов никто так и не представил. Видимо квитанцию из далекого прошлого в пэйнте нарисовать никто не удосужился до сего момента. Следовательно пока считаем ОТКРОВЕННОЙ ложью.
Но вас это устраивает. "Подвиг народа" расписан на высоком эмоциональном задоре, это главное. С нынешними войнами - такая же фигня. В Афгане героев нет, В Чечне, в Осетинской войне героев нет, в Новороссии героев нет. Нет команды агитпропу написать забойное сказание про очередных "панфиловцев" и "матросовых" - и непонятно, кто там воевал, нахрена и каким образом.
Из истории России сделана подборка сказок для умственно-отста лых, в которых героизм представлен в виде истерического газетного самоуничтожения . То грудью на кулемёт - нахрена?!!!, то в под танк с гранатой - зачем?, то сарай керосином.
А вот как именно остановили эти танки - мы не знаем. Что двигало солдатом, поднимавшегося в атаку на поле, устланное слоями прежних атаковавших - не знаем. Не спросили военкоы тыловые, не интересно им было. Да и нынешним современникам, это тоже не интересно.
Для них главное не то "как это работает", а вера в сказочного персонажа, который в последний момент под танк кинется, на амбразуру или пойдёт палить сараи оставленным в тылу колхозникам, чтоб врагу не достались.
Это я про свежую статью немецкого журналиста.
https://ria.ru/amp/20190710/1556385629.html
RSS лента комментариев этой записи